Если заменить "дурацкая" на "нестандартная", то все встанет на свои места. :)Aminazinka писал(а):
Удаётся это ему потому, что живёт и поступает он исключительно по своей дурацкой логике.
Как-то так получается.=)
Треугольник Карпмана
- ***Светлана***
- Тысячник
- Сообщения: 1852
- Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 5:37 pm
- Откуда: Азия
"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" ("Тот самый Мюнхгаузен")
А что касается треугольника Карпмана - это название дано старым, как мир, человеческим играм, когда тебе плачутся постоянно "в жилетку" на "преследователя", или когда "дружат" против кого-то, напр., ребёнок то на стороне матери. то отца,используя их разногласия в зависимости от своей выгоды ("вот и мама говорит, что ты...")
Насчёт "дурака", кот. Оля не может найти, вот прекрасный пример - это я.
Я сама много лет была в таком треугольнике. Моя "подруга детства" (с 15 лет) после замужества лет 30 жаловалась мне беспрерывно на тирана и бабника мужа. Всё осложнялось тем, что мы дружили семьями. Я сочувствовала ей, какой он подлец, выслушивала интимные подробности, давала советы (кот. от меня ждали) - а потом улыбалась и шутила с её мужем на застольях.
Когда мы переехали из центра в 1990, виделись уже только 3-4 раза в год, но практически ежедневные телеф. разговоры (и час, и два) - по-прежнему на 80- 90% состояли из её излияний, благо мы обе не работали, времени хватало. Утомляло это меня очень, и не нужно было, не интересно. Но ведь говорили и о другом, и многое связывало. Муж, иногда слыша краем уха, советовал мне эти излияния прекратить, но как же?! Подруга ж детства, близкий человек.
А 11 лет назад муж мой умер. И буквально через пару недель она исчезает на год (!).
Обычно всю жизнь больше она сама звонила, а не я, а тут я звоню - не берёт трубку (у неё определитель) и не перезванивает. ( Допускаю, что я тогда слишком много стала говорить о себе.)
Я не пыталась возобновить отношения, хотя в тяжёлое время осталась, как в вакууме - и без мужа, и без "лучшей подруги" с ежедневным общением. Даже думала сначала - мало ли что, вдруг тоже умерла, всё ведь бывает. Но стороной узнала случайно - всё у неё по-прежнему.
А через год она объявляется и как ни в чём не бывало,уходя от вопросов, пытается наладить общение в прежнем формате, всё тот же подлый Виктор на повестке.
Да только я уже была не та. Отношения я прервала навсегда, не столько потому, что я такая непримиримая, а просто уже не могла ни сочувствовать, ни делиться своим. Не стала брать трубку.
Вот так я и осталась без последней "подруги детства". И вот думаю, не стала бы изначально влезать в "треугольник Карпмана" - а состоялась бы тогда вообще эта дружба?
Вот так и живёшь иллюзиями, шаг в сторону - треугольник рушится, и не остаётся, возможно, ничего.
Насчёт "дурака", кот. Оля не может найти, вот прекрасный пример - это я.
Я сама много лет была в таком треугольнике. Моя "подруга детства" (с 15 лет) после замужества лет 30 жаловалась мне беспрерывно на тирана и бабника мужа. Всё осложнялось тем, что мы дружили семьями. Я сочувствовала ей, какой он подлец, выслушивала интимные подробности, давала советы (кот. от меня ждали) - а потом улыбалась и шутила с её мужем на застольях.
Когда мы переехали из центра в 1990, виделись уже только 3-4 раза в год, но практически ежедневные телеф. разговоры (и час, и два) - по-прежнему на 80- 90% состояли из её излияний, благо мы обе не работали, времени хватало. Утомляло это меня очень, и не нужно было, не интересно. Но ведь говорили и о другом, и многое связывало. Муж, иногда слыша краем уха, советовал мне эти излияния прекратить, но как же?! Подруга ж детства, близкий человек.
А 11 лет назад муж мой умер. И буквально через пару недель она исчезает на год (!).
Обычно всю жизнь больше она сама звонила, а не я, а тут я звоню - не берёт трубку (у неё определитель) и не перезванивает. ( Допускаю, что я тогда слишком много стала говорить о себе.)
Я не пыталась возобновить отношения, хотя в тяжёлое время осталась, как в вакууме - и без мужа, и без "лучшей подруги" с ежедневным общением. Даже думала сначала - мало ли что, вдруг тоже умерла, всё ведь бывает. Но стороной узнала случайно - всё у неё по-прежнему.
А через год она объявляется и как ни в чём не бывало,уходя от вопросов, пытается наладить общение в прежнем формате, всё тот же подлый Виктор на повестке.
Да только я уже была не та. Отношения я прервала навсегда, не столько потому, что я такая непримиримая, а просто уже не могла ни сочувствовать, ни делиться своим. Не стала брать трубку.
Вот так я и осталась без последней "подруги детства". И вот думаю, не стала бы изначально влезать в "треугольник Карпмана" - а состоялась бы тогда вообще эта дружба?
Вот так и живёшь иллюзиями, шаг в сторону - треугольник рушится, и не остаётся, возможно, ничего.
Сейчас как раз читаю Веллера "О жизни", главу "Ум и интеллект":Я о его величестве ДУРАКЕ.
«Если бы другие не были дураками, так ими были бы мы», — гениально выразился мой любимый Вильям Блейк.
«Умный-умный, а дурак», — крякнул майор Пронин.
«Если ты такой умный, то отчего ты не богатый?» — издевается зашоренный американец.
«Есть разные типы ума: скажем, умный философ будет на базаре без труда обманут умным торговцем, который туп и темен по части устройства мироздания, зато философ совершенно не понимает, как надо спекулировать, пользуясь практической человеческой психологией», — писал Бальзак.
- Ева
- Тысячник
- Сообщения: 3733
- Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 4:05 pm
- Откуда: Подмосковье
Осень
Я боюсь попасть в этот самый треугольник, потому что после, того как один друг пожалуется на другого, и тем самым как бы пригласит меня дружить против того другого, я попадаю в ужасную для себя ситуацию. Я уже не могу видеть вещи так, как сама считаю. У меня всегда в голове слова первой подруги, я из солидарности начинаю относиться к другой подруге так же, как наговорила первая. У меня тоже были подруги, которые то одна, то другая рассказывали мне о чем-то негативном друг в друге. Их слова друг о друге я им не передавала, но мое отношение к ним менялось. Как бы я ни старалась поступать, так как считаю нужным сама. А в итоге получилось так, что потом они объединились и меня отодвинули. Я в один прекрасный день прервала все отношения, стало легче намного. Наверное, тоже дурой была.
считаю, что ты поступила правильно.Да только я уже была не та. Отношения я прервала навсегда,
Я боюсь попасть в этот самый треугольник, потому что после, того как один друг пожалуется на другого, и тем самым как бы пригласит меня дружить против того другого, я попадаю в ужасную для себя ситуацию. Я уже не могу видеть вещи так, как сама считаю. У меня всегда в голове слова первой подруги, я из солидарности начинаю относиться к другой подруге так же, как наговорила первая. У меня тоже были подруги, которые то одна, то другая рассказывали мне о чем-то негативном друг в друге. Их слова друг о друге я им не передавала, но мое отношение к ним менялось. Как бы я ни старалась поступать, так как считаю нужным сама. А в итоге получилось так, что потом они объединились и меня отодвинули. Я в один прекрасный день прервала все отношения, стало легче намного. Наверное, тоже дурой была.
=====================================================================================
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив как ему хочется.
Франсуа де Ларошфуко
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив как ему хочется.
Франсуа де Ларошфуко
Ева
Да, Ева, и не знаешь, как лучше. Ведь если "отодвигать" сразу - то и без друзей остаться можно. А в молодости это не пойдёт. Ну пусть не повезло с друзьями - но хоть такие в то время лучше, чем никаких? Где возьмёшь-то других, если не встречаются?
А история с моей подругой - это тайна и загадка для меня так и осталась. Что-то там не то, не так.
Но я уж никогда не узнаю.
Да, Ева, и не знаешь, как лучше. Ведь если "отодвигать" сразу - то и без друзей остаться можно. А в молодости это не пойдёт. Ну пусть не повезло с друзьями - но хоть такие в то время лучше, чем никаких? Где возьмёшь-то других, если не встречаются?
А история с моей подругой - это тайна и загадка для меня так и осталась. Что-то там не то, не так.
Но я уж никогда не узнаю.
-
- Тысячник
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 9:29 pm
- Откуда: Пригород СПб
Осень
"Если у вас нету тёти ..." ...И вот думаю, не стала бы изначально влезать в "треугольник Карпмана" - а состоялась бы тогда вообще эта дружба?
Вот так и живёшь иллюзиями, шаг в сторону - треугольник рушится, и не остаётся, возможно, ничего.
А я Оля.<br>Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора — и можно очень уютно устроиться на этой планете.<br>Сомерсет Моэм.
Отсвет
А вот, знаешь, Оля, у меня как раз много тёть. :)
И дядь. Родных четверо, да + их жёны-мужья. А ещё и пара двоюродных. Все ближе мне по возрасту, чем маме, на 4-10 лет старше меня, так уж получилось.
Столько с ними хлопот всю жизнь, бесконечные приезды, гостевания, иногда проклинаешь всё на свете. Вот только у меня племянник гостил неделю, вчера уехал под Сочи в пансионат, на обратном пути ещё на пару дней заедет.
Но если очень хорошо подумать - я не хотела бы, чтоб их у меня не было.
А вот, знаешь, Оля, у меня как раз много тёть. :)
И дядь. Родных четверо, да + их жёны-мужья. А ещё и пара двоюродных. Все ближе мне по возрасту, чем маме, на 4-10 лет старше меня, так уж получилось.
Столько с ними хлопот всю жизнь, бесконечные приезды, гостевания, иногда проклинаешь всё на свете. Вот только у меня племянник гостил неделю, вчера уехал под Сочи в пансионат, на обратном пути ещё на пару дней заедет.
Но если очень хорошо подумать - я не хотела бы, чтоб их у меня не было.
-
- Тысячник
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 9:29 pm
- Откуда: Пригород СПб
- ZINA
- Форумчанин
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 7:20 pm
- Откуда: Россия
-
- Форумчанин
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: Ср июн 05, 2013 5:10 am
Осень
Надо уметь говорит "нет", к сожалению, я это тоже не сразу поняла.
В сложных ситуациях помогаю разобраться, нет, не советами, а просто рассмотреть со всех сторон и учесть все риски, а выводы и решения пусть делают и принимают сами.
У меня тоже была такая подруга ( была, потому что уже умерла), также любила мне пожаловаться на мужа, а мы тоже дружили семьями, я эти разговоры пресекла один раз и навсегда, сказала, что говорим на любую тему, кроме твоего мужа.Моя "подруга детства" (с 15 лет) после замужества лет 30 жаловалась мне беспрерывно на тирана и бабника мужа.
Надо уметь говорит "нет", к сожалению, я это тоже не сразу поняла.
В сложных ситуациях помогаю разобраться, нет, не советами, а просто рассмотреть со всех сторон и учесть все риски, а выводы и решения пусть делают и принимают сами.
О, как сладостно заниматься фигней! (с)
Отсвет
Оль, я поняла. Я к тому, что небольшое утешение эта песенка : у кого-то нет тёти, нет подруги, нет мужа - и нет проблем! А жизнь?
А вот кстати вспомнила, даже влезла отредактировать - там в конце-то об этом как раз что-то и поётся? :)
Баба Таня
Вот, кстати, вспомнила, одна из них тоже пыталась пооткровенничать насчёт мужа - тут я не раздумывая остановила её.
А с этой подругой мы могли рассказать друг другу всё, и знали друг про друга всё.
Так мне казалось.
Оль, я поняла. Я к тому, что небольшое утешение эта песенка : у кого-то нет тёти, нет подруги, нет мужа - и нет проблем! А жизнь?
А вот кстати вспомнила, даже влезла отредактировать - там в конце-то об этом как раз что-то и поётся? :)
Баба Таня
Это не вписывалось в рамки наших отношений - запрет на тему, кот. единственно её и волнует. А для чего ж тогда подруга нужна? Для совместных застолий с мужьями и выездами на пикники? Были и такие, это жёны друзей мужа, я их подругами не считала. Хотя все милые женщины, общались много лет.эти разговоры пресекла один раз и навсегда
Вот, кстати, вспомнила, одна из них тоже пыталась пооткровенничать насчёт мужа - тут я не раздумывая остановила её.
А с этой подругой мы могли рассказать друг другу всё, и знали друг про друга всё.
Так мне казалось.
-
- Форумчанин
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: Ср июн 05, 2013 5:10 am
Осень
Да, наверняка это было переливание из пустого в порожнее, так что пресечь это можно было без ущерба для дружбы. Потом, ее же не волновало, как ты это воспринимаешь, игра в одни ворота получается.Это не вписывалось в рамки наших отношений - запрет на тему, кот. единственно её и волнует.
О, как сладостно заниматься фигней! (с)
Это ключевое имхо:«Если бы другие не были дураками, так ими были бы мы», — гениально выразился мой любимый Вильям Блейк.
"Если бы другие не были дураками, так ими были бы мы".
Две группы, большинство и оставшиеся в кучке, индивиды нестандартные. А значит – дураки.
Людям с обычной логикой и стандартным мировосприятием - логика поведения дурака и ход его мыслей попросту недоступны. Они бы, может и рады были бы понять, но это выше их сил.
Дурак живёт, интуитивно следуя какой-то прирождённой правде. И действует, руководствуясь шестым чувством, то бишь интуицией.
Высший пилотаж, это полная уверенность шизофреника, что только он здоров, а весь мир болен.
Но это…не так уж и глупо. Если хорошенько подумать. Учитывая так полюбившееся название психушки – дурдом.
Там дураки потому, что другие, думают по другому, чувствуют по другому.
Это ж представить трудно, а почему и чего не выдержала психика и дала сбой?
Дурак – загадка природы. А психозы, это уже следствие. Имхо.
По словам одного "академика" нестандартных наук:
"Два основных качества дурака, по мнению окружающих, – это лень и и неадекватность. Не от мира сего так сказать.
Между тем, единицей действия у дурака является мысль, а результат – творение. В итоге то, что у него получается, разительно отличается от того, что делают остальные, и, естественно, воспринимается ими как чудеса, подаренные кем-то (мост через реку, ковёр, летучий корабль и т.д.)".