Диалоги с Евгением Евтушенко
- NLN
- Тысячник
- Сообщения: 4643
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 5:22 am
Nina
Ниночка, но его все же тревожит, свербит мысль о том, что кто-то считает, что он был не прав, раз затеял этот разговор и хочет себя оправдать. Значит не очень он уверен в своей правоте.
А Солженицин даже мысли не держал такой, ни один мускул, как говорят не дрогнул на его лице. Другой человек... Это я про психологию, между прочим. :)
И чья позиция тебе понятнее и ближе?
Ниночка, но его все же тревожит, свербит мысль о том, что кто-то считает, что он был не прав, раз затеял этот разговор и хочет себя оправдать. Значит не очень он уверен в своей правоте.
А Солженицин даже мысли не держал такой, ни один мускул, как говорят не дрогнул на его лице. Другой человек... Это я про психологию, между прочим. :)
И чья позиция тебе понятнее и ближе?
Наташа.
Наташа, а мне кажется, что в основе и в том, и в другом случае лежат тщеславие и гордыня. Просто выражается по-разному.И чья позиция тебе понятнее и ближе?
А что касается Солженицына, то его отрицание авторства Шолохова является местью за то, что Шолохов выступил против присуждения ему Ленинской премии. Хотел отомстить, не получилось, так еще и извиняться? :unsure:
- NLN
- Тысячник
- Сообщения: 4643
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 5:22 am
Nina
Несмотря на прижизненную популярность, Евтушенко понимает, что он и Бродский - звезды не одинаковой величины. Когда одного не стало, появилась возможность поквитаться с обидчиком. Есть в этом что-то нечистоплотное, хотя Евтушенко ни одной строчкой не солгал по форме, а по существу... И еще думаю, что Евтушенко трудно простить популярность Бродского в более интеллектуальной среде.
azovochka
Как отделить отношение к Евтушенко-поэту и Евтушенко-человеку? У меня перевешивает второе. Из-за этого сразу не могла подключиться к обсуждению.
Не кается, не объясняет, не оправдывается - но обвиняет во лжи и не прощает Бродского, он его пригвождает к позорному столбу. Это и есть истинное намерение всего цикла "Диалогов", имхо. Евтушенко не забывает маскировать под прощение нанесенное Бродским оскорбление ложью. И приводит в подтверждение свое стихотворение "Зависть". Хитрый ход! Якобы и ему ничто человеческое не чуждо.а Евтушенко не кается ни в чем, скорее пытается объяснить, оправдаться.
Несмотря на прижизненную популярность, Евтушенко понимает, что он и Бродский - звезды не одинаковой величины. Когда одного не стало, появилась возможность поквитаться с обидчиком. Есть в этом что-то нечистоплотное, хотя Евтушенко ни одной строчкой не солгал по форме, а по существу... И еще думаю, что Евтушенко трудно простить популярность Бродского в более интеллектуальной среде.
azovochka
Совершенно верно! Актерство, а значит, и неискренность.и ещё - наиграное и театральное поведение...отторгает почему-то
Как отделить отношение к Евтушенко-поэту и Евтушенко-человеку? У меня перевешивает второе. Из-за этого сразу не могла подключиться к обсуждению.
Согласна, Даша, пытаясь обелить себя, он неустанно обвиняет Бродского якобы в неблагодарности. Вот это его по настоящему и гложет. Эффект от диалогов получился прямо противоположный задуманному.Не кается, не объясняет, не оправдывается - но обвиняет во лжи и не прощает Бродского, он его пригвождает к позорному столбу. Это и есть истинное намерение всего цикла "Диалогов",
И выбрал он для этого Соломона Волкова, который известен как автор "Диалогов с Бродским".Евтушенко понимает, что он и Бродский - звезды не одинаковой величины. Когда одного не стало, появилась возможность поквитаться с обидчиком.
- Mila545
- Тысячник
- Сообщения: 12813
- Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 11:51 am
- Откуда: Нижний Новгород
- NLN
- Тысячник
- Сообщения: 4643
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 5:22 am
Нина, чужая душа - потемки. А может он совсем и не собирался этого делать, а тебе так показалось. Если тебе Евтушенко не нравится, как поэт и как человек, то ты можешь судить о нем предвзято. А Бродский тебе симпатичен, как человек, может и как поэт, тогда в любом случае твои симпатии на его стороне.Nina писал(а):
...пытаясь обелить себя, он неустанно обвиняет Бродского якобы в неблагодарности. Вот это его по настоящему и гложет.
Наташа.
Наташа, я вообще до этих диалогов думать не думала ни про того, ни про другого. Меня зацепили эти диалоги только с человеческой точки зрения. Я много вообще не знала про него. Для меня было откровением, что он, считавшийся диссидентом, мог с телефона-автомата позвонить Андропову, например. Или привезя 150 книг запрещенной литературы из-за границы вышел сухим из воды, да еще за Бродского "похлопотал". Он же сам здесь рассказывает об этих фактах.А может он совсем и не собирался этого делать, а тебе так показалось. Если тебе Евтушенко не нравится, как поэт и как человек, то ты можешь судить о нем предвзято. А Бродский тебе симпатичен, как человек, может и как поэт, тогда в любом случае твои симпатии на его стороне.
И творчество их я не знаю, как следует, что-то нравится у Евтушенко, что-то у Бродского, какое может быть предвзятое мнение?
Просто у меня на многое только сейчас глаза открылись.
Е. говорит : "Это моя эпоха, другой у меня не было". И он очень хорошо встроился в эту эпоху. А ведь это тоже большой талант! Вот у Бродского точно не было этого таланта, он не умел дружить с властью, за что и поплатился высылкой из страны.
Опять же этот эпизод про то, как Е. заступился за Б. А чего, собственно, он этим добился? Результат-то все равно был плачевным - Б. выслали из страны, не разрешив взять с собой мать, и сына он оставил, это же трагедия для человека. Зачем он вообще рассказал ему про этот свой жест доброй воли? Ждал благодарности?
Кстати, подумала сейчас, стихотворение Е. (мне оно очень нравится, считаю его гениальным просто)
Со мною вот что происходит:
ко мне мой старый друг не ходит,
а ходят в мелкой суете
разнообразные не те.
И он
не с теми ходит где-то
и тоже понимает это,
и наш раздор необъясним,
мы оба мучимся мы с ним.
Не Бродскому ли оно посвящено?
Mila545
НО
Участие Евтушенко в передаче было задумано не как с поэтом, а именно как с человеком. Во всех трех частях - ни слова о поэзии. И Нина, автор темы, хотела обсудить именно психологический аспект:
Кроме Лубянки и власти, с Евтушенко никто ничего не спрашивал. Он был их добросовестным эмиссаром и "честно" отрабатывал своё.таланту многое прощают, но в то же время и больше спрос.
Людочка, я вовсе не призываю никого изменить своё мнение.Daria, не хочу рассматривать поэта Евтушенко, как человека,
НО
Участие Евтушенко в передаче было задумано не как с поэтом, а именно как с человеком. Во всех трех частях - ни слова о поэзии. И Нина, автор темы, хотела обсудить именно психологический аспект:
Мне интересно чисто с психологической точки зрения.