Мнимое чувство вины

Наше психическое здоровье, наш внутренний мир, эмоции и мышление....
Ответить
Аватара пользователя
*Lora
Тысячник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 4:18 pm

Сообщение *Lora » Вс июл 26, 2015 3:59 pm

Daria
"Чувство вины и стыда - как в психике появляется то, чего там быть не должно?"
Вот даже как - и быть в нашей психике такого не должно!!! :blink:
_____
Лора
Тюменка

Сообщение Тюменка » Вс июл 26, 2015 4:15 pm

Мне кажется, что ложных чувств не бывает. Если человек что-то чувствует. то переживает он эти чувства по настоящему. И кому как не ему знать по какому поводу он их испытывает. Никто другой не вправе решать за него.
Aminazinka

Сообщение Aminazinka » Вс июл 26, 2015 6:32 pm

Осень
А чувство вины,особенно мнимое,свойственно людям шизоидного типа.
Это вряд ли…всё наоборот имхо.
Шизоидный тип личности или шизоидное расстройство личности, по сути свойственно людям с психологией шизофреника, но без психозов и прочих проявлений болезни. Они здоровы. Но уж чего чего, а вот чувства стыда и вины могут вовсе не испытывать. И часто не испытывают, ни истинного, ни ложного. Как не испытывает его и шизофреник, в купе с чувством со-чувствия, со-переживания, любви к близким родственникам и.т.д. Это грубо конечно, но суть та. Они асоциальны в чём-то? Конечно. Но именно потому, что муки совести им не знакомы. А сама шизофрения, как отдельное заболевание и выделена потому, что психика этих людей обеднена. Там нет того, что должно быть у так называемых хомо-нормалис. А вот привнесенные в психику моменты вовсе не говорят о шизоидном типе.
Это как раз ШИЗО и во всём всегда уверен и его невозможно переубедить, скорее он обратит нас в свою веру. Выражение как-то услышала – шизофреническая гипнабельная сила! И кстати сила там есть, сама убедилась.
А в той статье была единственная благая мысль, в комментах, что именно чувство стыда и делает нас людьми.
Что хотят на своих тренингах сделать из нас эти НЛПешники, даже подумать жутко.
Долой стыд! Оказывается это именно то, чего в психике нормалиса быть не должно? Ну-ну господа психологи. Даже первородный грех приплели, забавно…)))
Aminazinka

Сообщение Aminazinka » Вс июл 26, 2015 6:45 pm

Саша
Каждый человек страдает в событиях настолько, насколько был виновен в их возникновении.
Очень спорно.
В чём виноват ребёнок, который не успев родиться, заболевает раком и умирает в страшных мучениях?
На это нет ответа, нет простого ответа. А забегая вперёд, в смысле теории перевоплощения…так не все в это верят.
Кстати обратимся к отрывку Евангелия от Иоанна "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии".Четвёртое Евангелие тезис отрицает. А то книга мудрая.
Daria

Сообщение Daria » Вс июл 26, 2015 7:27 pm

Осень
Спасибо,Даша,посмотрела эту и др. статьи там. Это оказался сайт психологов, потому и комментарии толковые.
Толковые и понятные, потому что это совпало с твоим восприятием данной системы координат. Вопросы, связанные с понятиями "вина, стыд, совесть, нравственность" рассматриваются не только в психоанализе, но и в философии, богословии, эзотерике, этике, социологии, эстетике. Поэтому, чтобы обсуждать эту тему глубоко и серьезно, надо заранее условиться, какие термины использовать. Говорить на разных языках не получится. Я предпочитаю наукообразный язык.

Тюменка
Мне кажется, что ложных чувств не бывает. Если человек что-то чувствует. то переживает он эти чувства по настоящему.
Более правильным со смысловой точки зрения был бы такой порядок слов: "чувство ложного стыда". Но, поскольку словосочетание "чувство стыда" является устойчивым, то стилистически верным будет только "ложное чувство стыда".
Osen

Сообщение Osen » Вс июл 26, 2015 10:01 pm

Daria
Цитаты у меня не выделяются, буду пока без них.
Даш, сама я не слишком сильна в научных терминах, но если кто-то изъясняется - я пойму без проблем, тем более Гугл меня пока что не забанил. :)
Ложные чувства или мнимое чувство вины...Зря Валя думает,что ложных чувств не бывает.
Вот историю знаю. Моя соседка на старой кв. много лет мучается,что вырвала у своей пожилой мамы баночку икры за завтраком,сказав - это только для ребёнка! /У дочки была анемия/. Мама вскоре умерла от инфаркта /не из-за икры,конечно/.Я оттуда уехала,но думаю,она так до сих пор и мучается.
А все,наверное,помнят,в "Идиоте" генерал Епанчин рассказывает историю,как будучи молодым крутым поручиком он,уезжая с постоя, обнаружил,что старуха-хозяйка присвоила его миску и ворвался к ней,с пространными воплями и оскорблениями,не сразу поняв,что старуха по совпадению как раз испускала дух. Напутствуемая его проклятиями. Вот тоже всю жизнь его мучает этот случай.
Вот это и есть мнимая вина. И здесь нужен бы был хороший психолог,чтоб поработать с ними и избавить от ложных чувств.
Osen

Сообщение Osen » Вс июл 26, 2015 10:32 pm

Aminazinka
Да,насчёт шизоидного типа я ошиблась. Там,конечно,негативная симптоматика выражена.Это оттого,наверное,что,интересуясь психологией, я начиталась в своё время на шизонете разных историй, а там все подряд винят себя во всем подряд.
А что касается НЛП,как и вообще поп-психологии, так она давно дискредитировала себя. Научный анализ показывает не только неэффективность,бесполезность, но и вред. Некоторые критики считают эти методики мошенничеством в психологии.
Но учитывая невероятный успех позитивных аффирмаций и книг вроде "Псих.айкидо" - мы никуда уже от этого не денемся,по крайней мере в ближайшее столетие.
А насчет 4 Евангелия - тоже не удержусь. Очень хорошо,что снимается личная и родительская вина,но само объяснение,конечно,абсолютно непостижимо для нашего слабого ума.
Саша

Сообщение Саша » Пн июл 27, 2015 3:14 am

Aminazinka писал(а):В чём виноват ребёнок, который не успев родиться, заболевает раком и умирает в страшных мучениях?
На это нет ответа, нет простого ответа. А забегая вперёд, в смысле теории перевоплощения…так не все в это верят.
Кстати обратимся к отрывку Евангелия от Иоанна "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии".
Aminazinka
Ольга
Даже у людей есть аксиома: Незнание законов - не освобождает от ответственности.
То, что о законах "Перевоплощения", "Причин и Следствий" не все знают и верят - не освобождает никого от их действия.
А ответил Иисус верно: не согрешил ни он, ни родители его,...
Потому что в этой жизни они родились Петровыми, а грешили они в прошлой жизни под фамилией Ивановы.
Дела Иванова Бог явил на вновь родившегогся Петрова, сделав его слепым.
И родители его тоже страдают, поскольку воспитывать слепого очень трудно и получили они его за грехи прошлой (ых) жизни (ей).
А поскольку Душа на все воплощения одна и помнит все дела человека под всеми его фамилиями - Она пытается проявиться ввиде Совести или чувства вины.
Тюменка

Сообщение Тюменка » Пн июл 27, 2015 3:38 am

Осень
А все,наверное,помнят,в "Идиоте" генерал Епанчин рассказывает историю,как будучи молодым  крутым поручиком он,уезжая с постоя, обнаружил,что старуха-хозяйка присвоила его миску и ворвался к ней,с пространными воплями и оскорблениями,не сразу поняв,что старуха по совпадению как раз испускала дух. Напутствуемая его проклятиями. Вот тоже всю жизнь его мучает этот случай.Вот это и есть мнимая вина
Что значит мнимая вина? обругал старуху в тот момент, когда она уходила на небеса. И правильно мучается, так и надо. Мучается, значит - человек, значит совесть в нем есть и не все потеряно.
Daria

Сообщение Daria » Пн июл 27, 2015 10:26 am

Осень
А что касается НЛП,как и вообще поп-психологии, так она давно дискредитировала себя. Научный анализ показывает не только неэффективность,бесполезность, но и вред.
Не в защиту, а ради претензии на непредвзятое суждение: считаю правильным, когда критике подвергается любая гипотеза, теория, нетрадиционная практика. Иначе не было бы прогресса в науке. Вернадского критиковали за его теорию о ноосфере, Дарвина до сих пор критикуют за несовершенства теории эволюции... Что говорить об одном из таких направлений психотерапии и практической психологии, как нейролингвистическое программирование (НЛП)?! Психология как наука до сих пор не признается многими в научном сообществе. Критиковать необходимо, если критика конструктивна. Критиковать ради критики или просто отрицать очевидные вещи - глупо, имхо.

Метод нейролингвистического программирования (НЛП) можно сравнить с оружием обоюдоострым. Его можно использовать во благо или во вред. По аналогии с открытием ядерной реакции, где можно использовать ядерную энергию в мирных целях, а можно создать ядерную бомбу. Это к разговору о вреде НЛП и о целях его использования. Только результат, положительный или отрицательный, может быть критерием оценки чего бы то ни было.

Не стану отрицать никакой метод в принципе - научный, околонаучный, псевдонаучный, если при обращении к специалисту за помощью понимаю механизм метода и его логику и если он дает результат, на который лично я рассчитывала.
Аватара пользователя
*Lora
Тысячник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 4:18 pm

Сообщение *Lora » Пн июл 27, 2015 11:34 am

Daria
Только результат, положительный или отрицательный, может быть критерием оценки чего бы то ни было.
Не поспоришь. Только анекдот вспомнился – в нем парень хоть и ожидал сначала другого результата, но и полученным остался вполне доволен.
Да, многое может сделать c нами опытный психотерапевт. :lol:
Одному застенчивому парню, страдающему недержанием мочи, товарищ посоветовал обратиться к психотерапевту.
Через некоторое время встречает его
- Как дела?
- Отлично!
- Тебя вылечили от недержания?
- Нет. Но я теперь горжусь этим!
_____
Лора
Daria

Сообщение Daria » Пн июл 27, 2015 11:42 am

*Lora
Одному застенчивому парню, страдающему недержанием мочи, товарищ посоветовал обратиться к психотерапевту.
Уже смешно. :haha: Хорошо, что не к гинекологу.
Аватара пользователя
*Lora
Тысячник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 4:18 pm

Сообщение *Lora » Пн июл 27, 2015 11:49 am

Daria
Уже смешно.  :haha: Хорошо, что не к гинекологу.
Специально набрала в поисковике: полно ссылок и предложений; имею в виду, конечно, психотерапевта, а не гинеколога. :(
_____
Лора
Osen

Сообщение Osen » Пн июл 27, 2015 12:15 pm

Положительный результат у НЛП тоже,конечно,есть. Это "эффект плацебо". Он вообще широко используется в психиатрии. Только не надо считать его панацеей.
А вот посмотрела,как отцы церкви толкуют вышепривед. место из 4 Евангелия. Все в один голос говорят,что Иисус имел в виду лишь данного,конкретного человека,на нем были должны явиться дела Божии в виде исцеления Христом. А остальные слепорожденные? Мне кажется, ученики имели в виду вообще явление,а не конкр.слепого,что им до него?
В таком случае ответ уклончивый и вопрос остаётся открытым.
Здесь Сашина теория все ставит на места, но я не доросла ещё до такого понимания мира.
Nina

Сообщение Nina » Пн июл 27, 2015 2:11 pm

Daria
Даша, а как ты думаешь, в нынешней пропаганде используется НЛП? А то я иногда начинаю испытывать чувство вины за сбитый Боинг... :sorry:
Ответить

Вернуться в «Психология»