Мнимое чувство вины

Наше психическое здоровье, наш внутренний мир, эмоции и мышление....
Ответить
Aminazinka

Сообщение Aminazinka » Чт июл 30, 2015 8:14 am

Осень писал(а):А вот посмотрела,как отцы церкви толкуют вышепривед. место из 4 Евангелия. Все в один голос говорят,что Иисус имел в виду лишь данного,конкретного человека,на нем были должны явиться дела Божии в виде исцеления Христом. А остальные слепорожденные? Мне кажется, ученики имели в виду вообще явление,а не конкр.слепого,что им до него?
В таком случае ответ уклончивый и вопрос остаётся открытым.
Здесь Сашина теория все ставит на места, но я не доросла ещё до такого понимания мира.
Толкований множество на самом деле, и современных в том числе. Да, могут говорить и о конкретном случае, его ведь толкуют-то.=)
Ученики имели ввиду только одно. Иудеи связывали страдание с грехом. Они всегда понимали, что там, где страдание, там должен быть грех. И поэтому ученики задали Иисусу этот вопрос.
В этом ответе, есть один вечный принцип - Иисус не пытается выводить или объяснять связь между страданием и грехом.
НО это конкретный ответ, что нет вины самого человека, любого, рождённого хромым, слепым или ещё каким. И его родителей тоже вины нет.
Ответ очень интересный, а дополнять его может всё писание. Например книга ветхозаветного Иова. Человек рождён на страдание – вот её суть. Там невинные страдания хорошо описаны. Иными словами, есть такая штука, как невинные страдания.
Теория же метемпсихоза, которую ты назвала Сашиной, имеет и сторонников и ещё больше противников.
Её имхо надо перерастать давно, она имеет столько косяков, что углубившись в них сразу её отбросишь.
Она расщепляет единство человека. И не может Петров и Сидоров, жившие в разные века иметь одну душу. Даже если и допустить существование таковой. =)
Но это тема отдельного разговора.
Да и посуди сама…если «теория» стройная и объясняет абсолютно всё, не оставляя место тайне – это скорее всего либо ложь, либо заблуждение. Всеобъемлющая окончательая теория объясняющая устройство МИРА – мечта. Тут скорее ап.Павел прав. Что пока, сквозь мутное стекло – гадательно. А лицом к лицу уже потом.
Aminazinka

Сообщение Aminazinka » Чт июл 30, 2015 8:18 am

Daria
Разве?

- «Вина, делает человека человеком» (цитата из комментов).

1. «Вина» и «стыд» - не одно и то же.
А разве нет?=)
Можно ко стыду добавить и вину, что я забыла сделать. Ну что же, лучше поздно чем никогда. =)
«Стыд и вина - это наше, людское, социальное, в остальной живой природе действительно не встречается».(тоже из комментов).
Разница между виной и стыдом наверное есть, но она больше терминологическая. Эти эмоции часто идут рука об руку. Имхо.
Если я сделала что-то не так по отношению к ушедшим в мир иной родственникам или друзьям, то можно сказать, что мне стыдно за тот поступок. А можно сказать, что я ощущаю свою вину за это. Слова разные, а ощущение внутри себя? Очень схожее. А может и неразличимое.
А можно сказать, что меня мучает совесть.
С совестью сложнее конечно. Как ей дать определение?
Я бы сказала так, что совесть, это голос Бога в человеке.
Кто-то, начитавшись современных умников-психологов, наговорит много других малопонятных слов. Недаром кстати говорят, что у человека «нет ни стыда ни совести». Так что, всё проще, чем кажется.
Но мне больше интересно вот что.

«Вы можете заметить, что отношения, в которых вы испытываете вину или стыд - указывают Вам на какой-то глубокий Ваш страх. Или же на какой-то опыт в прошлом, когда Вы сами вели себя как агрессор, нарушая чужие границы.»

«Поэтому, пока мы не осознаем истоки нашего страха (импринт), который положил начало нашему страху и агрессии - мы уязвимы для чувства вины и стыда.»

Мне иногда кажется, что это замечают только сами психологи, которые приглашают на свои тренинги. А большинство ничего такого не замечают.
Вот пусть конкретно пояснят, не просто пустыми словами, перед чем, кем конкретно, может возникнуть такой страх?
Они не ответят по существу ничего ибо… «Осознание происходит чаще всего в виде работы с метафорическими образами - здесь неважно, насколько они имеют отношение к реальности».
Вот это и есть начало манипулирования сознанием. Чем больше туману, тем лучше. Того гляди кушетка старины Фрейда обозначится.
А дальше больше, начинают уверять, что без них (профессионалов) человеку не обойтись.
Ещё бы, самостоятельно никак, конечно к психологу и за немалые бабки.
Оттого и набожность высмеивается, ибо в Церкви многое бесплатно. Ну так, справедливости ради=)))
«Долой стыд» конечно хохма, но в каждой шутке…ибо ничего другого, как избавить от чувства вины и стыда на этих тренингах не обещалось. Очень заманчивое и востребованное в массах предложение кстати. Разве нет?

Сикорская Эльвира Викторовна
г. Томск
КАК - ЖЕ ЭТО НЕ ДОЛЖНО быть вины и стыда? токсического нет, а естественные стыд и вина очень даже должно, похоже, что автор мало с этим знаком. вот со страху перед этими чувствами и написал статью.

+100500 Эльвира из Томска, только из другого страха та статья писалась.
Со страху остаться без клиентуры. =)
Саша

Сообщение Саша » Чт июл 30, 2015 12:50 pm

Aminazinka писал(а):«Стыд и вина - это наше, людское, социальное, в остальной живой природе действительно не встречается».(тоже из комментов).
В дикой природе может и не встречается, а на примере домашних животных - очень даже....
Кошатники, собачники и обладатели другой живности, думаю это подтвердят.
Аватара пользователя
***Светлана***
Тысячник
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 5:37 pm
Откуда: Азия

Сообщение ***Светлана*** » Чт июл 30, 2015 1:39 pm

Саша писал(а): В дикой природе может и не встречается, а на примере домашних животных - очень даже....
Кошатники, собачники и обладатели другой живности, думаю это подтвердят.
Подтверждаю! И, если у кисок это менее заметно, то собачки очень даже хорошо
демонстрируют и стыд, и вину. :)
"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" ("Тот самый Мюнхгаузен")
Аватара пользователя
*Lora
Тысячник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 4:18 pm

Сообщение *Lora » Чт июл 30, 2015 2:12 pm

«Стыд и вина - это наше, людское, социальное, в остальной живой природе действительно не встречается»
Изображение
_____
Лора
Аватара пользователя
chanel 5
Тысячник
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 4:34 pm
Откуда: Башкортостан

Сообщение chanel 5 » Пт июл 31, 2015 3:30 am

*Lora
ой, какая прелесть... не иначе, не утерпела, лапочка, сотворила что то ТАКОЕ!!! :happy:
Я- Зина
Аватара пользователя
Ева
Тысячник
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 4:05 pm
Откуда: Подмосковье

Сообщение Ева » Пт июл 31, 2015 4:30 am

У моей подруги была собачка, болонка. Подружка демонстрировала мне такую картину. Лильку (собаку так звали) начинали ругать. Ах, ты такая... ты что сделала... Надо было видеть Лилькину мордаху. Глаза виноватые, ничего не понимает, заглядывает в глаза хозяйке, скулит, просит прощения...всем видом говорит:"Я же ничего не сделала, в чем я виновата?"
=====================================================================================
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив как ему хочется.
Франсуа де Ларошфуко
Тюменка

Сообщение Тюменка » Пт июл 31, 2015 5:00 am

Я думаю, что животные по сравнению с людьми не могут мучиться чувством вины. Они, конечно, в силу своего интеллекта понимают, что виноваты и боятся наказания за то, что сотворили, но не более.
Daria

Сообщение Daria » Пт июл 31, 2015 5:11 am

Aminazinka
Оль, не пойму, почему так ополчаться, если просто отвергаешь НЛП как метод? Почему надо нас убеждать в том, что все НЛПшники руководствуются коммерческим интересом? У тебя есть личный опыт? Сравнительно недавно узнав об НЛП, вижу в нем рациональное зерно. Сразу оговорюсь, что имею в виду исключительно психотерапию с использованием методов НЛП, поскольку мы в этой теме говорим о "чувстве вины", а не о маркетинговых заморочках.

Теперь о практической стороне дела в отношении чувства вины. Моделирую ситуацию. Я испытываю огромное чувство вины, которое уже начинает тормозить мою мыслительную деятельность, влияет на физическое состояние и мешает спокойно жить и работать. Сама я с этим состоянием не справляюсь, хочу обратиться за помощью. Вопрос: к кому? Навскидку, есть несколько возможностей: в церковь к батюшке, к экстрасенсу, к астрологу, к психотерапевту, использующему метод НЛП. (Кстати, сам метод изначально создавался психотерапевтами.) Оля, к кому/куда посоветуешь обратиться?
Daria

Сообщение Daria » Пт июл 31, 2015 5:23 am

Тюменка
Я думаю, что животные по сравнению с людьми не могут мучиться чувством вины. Они, конечно, в силу своего интеллекта понимают, что виноваты и боятся наказания за то, что сотворили, но не более.
Вот-вот! Боязнь наказания порождает у них ложное чувство вины. :haha:
Аватара пользователя
***Светлана***
Тысячник
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 5:37 pm
Откуда: Азия

Сообщение ***Светлана*** » Сб авг 01, 2015 1:24 pm

Со своими психологическими проблемами, с моей точки зрения, лучше всего разбираться самому. Очень действенно для
этого изложить суть проблемы письменно, потом привести все рro et contra и сделать вывод, что страхи не имели под
собой веских оснований. :)
"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" ("Тот самый Мюнхгаузен")
Аватара пользователя
лыжник
Тысячник
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 2:42 pm
Откуда: Домодедово

Сообщение лыжник » Сб авг 01, 2015 5:28 pm

***Светлана*** писал(а): Со своими психологическими проблемами, с моей точки зрения, лучше всего разбираться самому.
И желательно уединиться, примерно на месяцок :wacko2:
Меня в 39 лет в госпиталь положили на месяц (язва 12-ти п.). Зима, в палате одни пенсы :angry: , я уходил на улицу и ходил, ходил, ходил, там в Бурденко много пешеходных маршрутов, в таком коричневом тёплом халате :D . И всё думал, думал, думал за свою жизнь, месяц. Благо никто не мешал и в душу не лез. Плюнул на чувство вины, бросил пить, и ушёл из семьи :blink: . Думаю, что если пошёл бы к психологу, то он уболтал бы меня остаться в семье.....
Женщина - это приглашение к счастью. Шарль Бодлер.<br><br>Саша.
Тюменка

Сообщение Тюменка » Сб авг 01, 2015 5:41 pm

лыжник
Плюнул на чувство вины, бросил пить, и ушёл из семьи  . Думаю, что если пошёл бы к психологу, то он уболтал бы меня остаться в семье.....
Советский психолог в то время уболтал бы, я думаю. А если бы в наше время и капиталистический, то скорее всего бы - нет. :D
Аватара пользователя
Эля
Тысячник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2012 7:47 am
Откуда: Самарская область

Сообщение Эля » Вс авг 02, 2015 4:22 am

А мне в свое время очень помогла разобраться молодая девушка-психолог. Опыта жизненного явно не имела, делала подсказки "по науке", но в точку...
Я - Эля<br><br>Один раз живем, но каждый день.
Aminazinka

Сообщение Aminazinka » Вс авг 02, 2015 9:39 am

Daria
Оль, не пойму, почему так ополчаться, если просто отвергаешь НЛП как метод? Почему надо нас убеждать в том, что все НЛПшники руководствуются коммерческим интересом? У тебя есть личный опыт?
Да нет необходимости ничего доказывать. Всё сказано до меня. Наташа (Осень) уже говорила, да что толку?
Доказывать неэффективность? Тогда, только посмеяться над доверчивыми людьми, попавшимися на удочку мошенникам от психотерапии. НО, лично я думаю, что не всё так просто и обратить внимание стоит на возможный вред. А он, на мой взгляд есть, и его куда больше, чем пользы.
Личный опыт? =) Не люблю о личном, но в данном случае, мой интерес чисто теоретический.
Вот алкоголь и наркотики тоже действенны в борьбе со страданием. Но разве стоит лично убеждаться в том, что они приносят больше вреда, чем пользы? Так и НЛП. Просто вред от НЛП не так заметен и очевиден, вот и всё.
Кое какие интересные мысли описаны здесь
***http://ontopsyholog.ru/index.php?id=90
Хотя именно кое что. Совсем не согласна, что ИЗБАВИТЬ от страданий дело благое в любом случае.
Или, что можно , а главное нужно разрывать цепь о которой пишут там, с помощью врача. Только самостоятельно. Имхо
Кстати, попыткой проникнуть в бессознательное занимался ещё Фрейд. Но вот странная история, он никогда сам лично, на себе, свои методики не испытывал. И самым любимым ученикам не позволял. Почему бы это?
Теперь о практической стороне дела в отношении чувства вины. Моделирую ситуацию. Я испытываю огромное чувство вины, которое уже начинает тормозить мою мыслительную деятельность, влияет на физическое состояние и мешает спокойно жить и работать. Сама я с этим состоянием не справляюсь, хочу обратиться за помощью. Вопрос: к кому? Навскидку, есть несколько возможностей: в церковь к батюшке, к экстрасенсу, к астрологу, к психотерапевту, использующему метод НЛП. (Кстати, сам метод изначально создавался психотерапевтами.) Оля, к кому/куда посоветуешь обратиться?
Никому не даю советов.
Но лично я, ни к кому из перечисленных выше. Особенно к ВРАЧУ, который пользуется НЛП технологиями.
Недаром говорят, что важны не сами НЛП технологии (они пустышка), без личности самого манипулятора. Не все владеют искусством вводить в гипнотические состояния.
И вот кстати о личностях…
«НЛП было выдумано Ричардом Бэндлером и Джоном Гриндером. При этом Бэндлер был весьма «продвинутой личностью» — в 10 лет он пытался убить своего отчима, подведя оголенный провод под половик. Затем Бэндлер пытался задушить свою жену, после чего она ушла. Бэндлер также был алкоголиком и кокаиновым наркоманом и любил в пьяном виде звонить своим критикам и угрожать им убийством. Наконец в 80-х в доме Бэндлера из пистолета Бэндлера была убита проститутка Корин Крисченсен. Была найдена окровавленная одежда Бэндлера. Бэндлер заявил, что проститутку завалил не он, а его кореш, и так как доказательств вины было недостаточно — Бэндлера отпустили. Все эти факты легко найти, однако хомячкам от НЛП предпочитают не сообщать, что соавторство псевдонаучного фуфла принадлежит, психопату, алкоголику, наркоману и убийце».
А если человек уже, самостоятельно не может справиться со своим разумом, то тут как говорится от сумы и от тюрьмы и от психиатра не зарекайся. =) В том числе и принудительного лечения тоже.
Имхо модель надумана.
Ответить

Вернуться в «Психология»