Церковь и политика. Политика и религия

форум о религиях (христианской, католической, мусульманской и пр.)
Daria

Сообщение Daria » Сб фев 13, 2016 7:20 am

Иногда происходят такие важные события/мероприятия в мире, когда трудно определить цели и задачи их организаторов и участников, а также
значение их для Церкви, государства, политики/геополитики, религии и т.д.

Встреча Папы Римского и Патриарха Московского и всея Руси и стала таким событием. Свою оценку ему дает Ольга Четверикова, доцент МГИМО, кафедра истории и политики стран Европы и Америки, кандидат исторических наук:

"Для чего нужны Папе Римскому эти встречи? Сейчас у Папы задача ввести в зону своего влияния и Русскую Православную Церковь. Дело в том, что в соответствии с экуменическим учением католической церкви, полная благодать может быть только в случае признания Папы – главой церкви. И во всех ведущих, ключевых документах католической церкви – это факт, что Папа является абсолютным главой церкви, он зафиксирован. Так же как и учение о папской непогрешимости. Поэтому любая встреча для Папы Римского является знаком о признании его как первого в христианской церкви. Во-первых, легитимизация его, признание его как части христианской церкви, во вторых – как главы христианской церкви. Собор – это только инструмент для Ватикана, для католической церкви, чтобы добиться единения с православием, естественно, под началом Римского Папы. От нас это скрывают, потому что эта тема – вне обсуждения. Потому что если эту тему будут обсуждать, то вскроется глубочайший мировоззренческий разрыв между народом и теми, кто сегодня определяет политику московской патриархии. Естественно, эта встреча способствует созданию единой мировой религии, она означает признание ереси экуменизма. И признание ереси папизма", - говорит Ольга Четверикова.

Такой поступок Патриарха Кирилла с этой точки зрения выглядит как предательство Православной церкви. Отметим, что все обращения с просьбами не проводить эту встречу от церковного народа к священноначалию не были услышаны. Православные люди просили не проводить Собор 2016 г. Не приведет ли смелый шаг Патриарха к расколу в Православной церкви? И кому он будет на руку? Что же собой представляет Ватикан? Это и государство, и финансовое образование с мощнейшей системой государственной безопасности и лучшими классическими спецслужбами, существующими со средних веков и обладающими таким опытом и влиянием, что агенты ЦРУ перед этими профессионалами в рясах – просто дети. Поскольку религия и государство с финансами в Ватикане неразделимы, то и роль спецслужб также выполняют люди с четками. Папа Римский не разделяет религию и политику (ведь он официальный глава государства), и потому все, что происходит под видом религиозной деятельности, несомненно, является политикой. Ватикан – это религиозно-политическая структура, которая занимает очень важное место в системе глобального управления.

"Подобная встреча воспринимается народом как предательский акт, - говорит Ольга Четверикова. - Причем как акт высочайшего предательства. Это радикальным образом меняет ситуацию, это приведет к смуте в нашей церкви, а поскольку церковь является основой духовной безопасности нашего народа, то это приведет к очень серьезным последствиям и в системе нашей национальной государственной безопасности".

Как утверждают эксперты, папство давно стало на путь экуменизма - создания единой "всемирной церкви", духовно оправдывающей глобализацию и подчинение всех стран единому мировому центру. Сам Папа мнит себя единым начальником всех церквей, поэтому веками домогается встречи с Патриархом Московским и всея Руси, как со своим подчиненным (в представлении папства). В 2013 г. Ватикан выпустил документ "На пути к реформированию международной финансовой и валютной системы в контексте глобального органа власти". Мол, нужен глобальный орган власти и единая финансовая система. Конечно, об этом тоже говорить теперь неприлично – поводом служат разумные причины для встречи – геноцид христиан на Ближнем Востоке, ИГИЛ, терроризм, глобальное потепление, мировая война.

"Об этом все молчали, а теперь, сегодня, срочно понадобилось эту тему поднимать для того, чтобы оправдывать единение с еретиком. Это просто политтехнологический, информационный инструмент для того, чтобы реализовывать политику экспансии. Эта встреча не только символическая, но и мистическая. Это легитимизация Папы Римского в глазах православных. Папа Римский рассматривает Россию, православную церковь как объект своей экспансии – духовной, мировоззренческой, религиозной", - считает Четверикова.

По мнению эксперта, Ватикан создает единую мировую религию, размывая христианское учение, и учитывая то, что Папа признал талмудический иудаизм и иудеев в качестве "избранного народа", означает, что он фактически отказался от христианского учения.

"Сегодня мы можем квалифицировать католическое учение, как иудео-христианскую ересь. Соответственно, мы прекрасно понимаем, что собой представляет та "единая мировая религия", которую они создают", - говорит она.

Конечно, что нам остается, как не радоваться, когда Папа Римский говорит, что строить мосты нужно для того, чтобы обнять его православных братьев. Конечно, за скобками остается "младших" братьев, которые идут отныне в подчинение католической церкви. Но здесь ведь вопрос не столько религиозный, сколько политический. Перед лицом "исламского терроризма", ваххабизма и прочих напастей только льстит, что нашего внимания так добиваются, якобы вновь увидев в России мессию, который не раз уже спасал мир. С этой точки зрения вполне логично, что Европа в лице Папы просит нашего участия и ищет дружбы. Только с такими друзьями и врагов не надо - история это доказала.

Источник: ---http://politikus.ru/events/69820-olga-c ... arhom.html
Politikus.ru
Аватара пользователя
chanel 5
Тысячник
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 4:34 pm
Откуда: Башкортостан

Сообщение chanel 5 » Сб фев 13, 2016 8:34 am

Когда только патриах Кирилл пришел во владычество, много читала о нем. Европезированный, отходящий от канонов Русской ПЦ. Время доказало... Лично мне нравился Алексий второй. Вот уж истинно ПАТРИАРХ!
Я- Зина
Аватара пользователя
Львица.
Тысячник
Сообщения: 14040
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 5:04 pm

Сообщение Львица. » Сб фев 13, 2016 11:06 am

"Подобная встреча воспринимается народом как предательский акт, - говорит Ольга Четверикова. - Причем как акт высочайшего предательства. Это радикальным образом меняет ситуацию, это приведет к смуте в нашей церкви, а поскольку церковь является основой духовной безопасности нашего народа, то это приведет к очень серьезным последствиям и в системе нашей национальной государственной безопасности".
А зачем нужна народам объединенная религия? Чтобы быть еще более порабощенными, ограбленными и уничтоженными. РПЦ давно добивается государственной власти, не к добру все это. Божественное подменяется политикой.
"Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живёт и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё." (Библия. Деяния св. Апостолов гл.17:24-31)
**************
Валюша.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. Ошо.
Negda

Сообщение Negda » Сб фев 13, 2016 4:24 pm

Вот, как бы, заметки на полях, от Кураева:

Патриарх + Папа. Первая минута

После начальной открытой части встречи патриарха Кирилла и Папы Франциска мы попросили поделиться первыми впечатлениями (а они, как известно, самые верные) известного богослова, публициста, протодиакона Русской православной церкви Андрея Кураева.

- Отец Андрей, итак:
какие выводы о характере встречи можно сделать по первым показанным нам кадрам?

- Патриарх выглядит гораздо более напряженным, чем папа. Бросились в глаза два таких небольших штришка. Первое: патриарх поспешил сесть. Потом ему пришлось вставать для представления кардинала - участника переговоров. С точки зрения протокола садиться во второй раз - это не очень хорошо.

- Патриарх волновался?

- Да, безусловно, это признак волнения. Вторая вещь - слова, которыми обменялись в самом начале. Патриарх произнес тираду о самолетах: хорошо, мол, что современные средства передвижения позволяют нам встречаться вдали, на таких расстояниях.

Папа же поблагодарил Святую Троицу, которая привела их к этой встрече. Все-таки это беседа не специалистов по маркетингу и логистике, а религиозных лидеров. И о Боге первым вспомнил Франциск. В этом смысле я бы сказал, что дебют был за папой. Да, еще такая интересная деталь: распятие, которое находилось за креслами патриарха и папы, выполнено в православной канонической традиции. Конечно, это не случайно. На этом явно настояла наша служба протокола.

- Троекратное лобзание - тоже дань православной традиции?

- Весьма вероятно. Судя по тому, что у Папы не было заминки, думаю, что это тоже было заранее обговорено. Но это не повод делать какие-то выводы. Папа придерживается традиции - форма приветствия должна быть принята в той стране, в той конфессии, с представителем которой он встречается. Если бы было принято, например, одевать головной убор с перьями или еще что-то в этом роде, папа пошел бы и это. Это что называется инкультурация миссии.

- Если говорить о значении встречи, вы согласны с той трактовкой, которую сегодня часто можно слышать: это - "встреча тысячелетия"?

- Нет, это не так. Все-таки патриарх не является главой православного мира. Да, он глава самой многочисленной из церквей православной культуры. Но формальным лидером православного мира является константинопольский патриарх. И надо сказать, что встречи константинопольского патриарха и папы римского вот уже 50 лет являются довольно регулярной традицией. Да и патриархи других поместных православных церквей также неоднократно встречались с папой римским в различных форматах.

- Вы сказали в одном из недавних своих выступлений, что главным бенефициаром этой встречи будет российский президент. А в чем состоит выгода?

- Ну, это даст возможность какое-то время говорить о том, что Россия является лидером всех людей, отстаивающих то, что принято называть "семейными ценностями" - независимо от их конфессии и религии. Такой "правый интернационал". Папа, естественно, с такой трактовкой не согласится.

- Почему, на ваш взгляд, так волновался патриарх?

- Видите ли, для Папы эта встреча по большому счету не значит ничего. Он здесь точно ничего не теряет и вряд ли приобретает что-то серьезное. Для него это, в общем, символическая история. И достаточно привычная: он каждый день проводит такие встречи с лидерами разных стран и самых разных религий, конфессий.

А у патриарха, во-первых, "партийное поручение", которое важно не провалить, правильно исполнить. И второе: патриарх разговаривает сейчас не только с папой. Он ведет определенный диалог - жестами и так далее - со своей же церковью. Определенная часть которой считает эту встречу чуть ли не изменой православию. Поэтому ему очень важно показать, что он ни на йоту не отступает от православия, не подлаживается под папу.

- Под "партийным поручением" вы имеет в виду то, что он выступает как посланец Путина?

- В общем, да. То, что решение о встрече, готовившейся десятилетиями, было принято именно сейчас, - знак того, что пришел какой-то новый импульс. И связан он явно не с трагедией ближневосточных христиан, которая тоже длится не первый год и не первое десятилетие. Если бы именно это было поводом для встречи, то папа, наверное, встретился бы с антиохийским патриархом.

- Вы ждали от итоговой декларации каких-то неожиданностей?

- Нет-нет. Задача этого текста лишь в одном - чтобы он был. Не важно, что там написано, важен сам факт. Но, наверное, на этих переговорах было и что-то такое, что не вошло в декларацию. Нечто приватное. Декларация ведь была согласована заранее. Заранее она была переведена и даже роздана доверенным журналистам. Причем и по декларации и по протоколу папа еще давно сказал своим сотрудникам: готовьте как хотите и как удобно русским, мне важно, чтобы просто сама встреча состоялась. Так что вовсе не о ней шел двухчасовой закрытый разговор и не она отражает его содержание. Поскольку контент разговора для папы был не так уж и важен, - он был определяем нашим патриархом. И он был актуально-политическим, а не богословским (ибо один из 9 патриархов не может предлагать новое богословие). Вот и выходит, что эти два часа наш патриарх представлял не столько нашу церковь, сколько нашего президента.

=http://www.mk.ru/politics/2016/02/13/an ... henie.html
Аватара пользователя
NLN
Тысячник
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 5:22 am

Сообщение NLN » Сб фев 13, 2016 6:43 pm

Прочитала статью Ольги Четвериковой. Ну надо же , какие страсти.
Кто бы мог подумать. Везде враги и полно предателей.
А я глупая радовалась этому событию. Декларацию подписали, о недопустимости гонений на христиан говорили, призвали к миру в Сирии и на Украине. Видимо, не главное это. Лучше гордо сидеть каждый в своём "окопе " и считать это правильной позицией.
Хочу привести слова песенки из к/ф " Собака на сене", что-то вспомнились после прочтения такой умной статьи.
" На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу:
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть, липучка,
Держит себя строго - значит, злючка.
Если рослая? - Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Любовь остыла!"
sarcastic
Наташа.
Negda

Сообщение Negda » Сб фев 13, 2016 7:59 pm

Прочитала статью Ольги Четвериковой. Ну надо же , какие страсти.
Кто бы мог подумать. Везде враги и полно предателей. biggrin
А я глупая радовалась этому событию
Да уж...Много в этом деле тонкостей. Сразу, с налету , понять невозможно. Экуменизм- процесс глобализации в духовной сфере. Итоги общей мы уже имеем несчастье наблюдать.
Но если бы только это. Между Церквями есть конкретные и принципиальные различия. Которые лояльности и толерантности не подлежат. А значит и единый мировой религии, о который так много говорят последователи нью эйдж ( и не только) , быть не должно.
Но, по всем предсказаниям, будет - один из этапов движения к окончанию жизни этой цивилизации.
Эсхатология- целое учение. Не отмахнешься. А не имея хотя бы общего представления о предстоящем событии и возможных последствиях радоваться действительно глупо.
Аватара пользователя
Lukiya
Тысячник
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 6:16 pm
Откуда: Россия

Сообщение Lukiya » Сб фев 13, 2016 8:01 pm

Нежда писал(а):Вот, как бы, заметки на полях, от Кураева:



=http://www.mk.ru/politics/2016/02/13/an ... henie.html


Не потому ли А.Кураев принижает ,на мой взгляд , роль нашего Патриарха на этой встрече ,в связи с тем,что его отлучили от Церкви?
Предлагаю посмотреть и послушать видео.




Я - Мария
Аватара пользователя
Львица.
Тысячник
Сообщения: 14040
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 5:04 pm

Сообщение Львица. » Сб фев 13, 2016 8:24 pm

Но, по всем предсказаниям, будет - один из этапов движения к окончанию жизни этой цивилизации.
**************
Валюша.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. Ошо.
Аватара пользователя
Lukiya
Тысячник
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 6:16 pm
Откуда: Россия

Сообщение Lukiya » Сб фев 13, 2016 8:24 pm

Нежда писал(а):
Но, по всем предсказаниям, будет - один из этапов движения к окончанию жизни этой цивилизации.
Эсхатология- целое учение. Не отмахнешься. А не имея хотя бы общего представления о предстоящем события и возможных последствиях радоваться действительно глупо.
Надежда, я ,например. к этому событию отнеслась спокойно - без фанатизма. Хотя промелькнула мысль, а почему Алексий не добивался такой встречи - с Папой? Видимо, что-то его останавливало... Алексий был великий Человек и великий Патриарх - таких в ближайшее время,видимо,и не будет. И дай Бог - чтобы эта встреча Папы и Патриарха прошла без малейших последствий для нас, православных.
А к Папе отношение у нормальных людей - отрицательное. Раз с его позволения разрешены однополые браки - то " грош ему цена " ! ИМХО hi
Я - Мария
Negda

Сообщение Negda » Сб фев 13, 2016 8:32 pm

Кураев одиозен. И Кураев в оппозиции. Но не к Церкви Православной. А к конкретным личностям.
У него была достаточно безбедная должность. И авторитет у паствы.
В свое время, и по ПОВОДУ, вполне осознавая чем рискует и поплатится, он не побоялся озвучить то, о чем другие лишь шепотом роптали.
Однако я не вижу в его рассказе о встрече в " верхах" принижения Патриарха. Просто так воспринимается реальное изложение и отсутствие превозношения.
И, кстати, его разве отлучили? Грозились да...устами того же Чаплина. Но вот произошло ли это- что-то я ничего об этом не читала.
Кстати, а где теперь, тот Чаплин, который в итоге все же....рамс попутал...)))
И вот его выдворение с должности, многие восприняли с удовлетворением и даже радостью. Доболтался.
Аватара пользователя
NLN
Тысячник
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 5:22 am

Сообщение NLN » Сб фев 13, 2016 8:46 pm

Lukiya
Хотя промелькнула мысль, а почему Алексий не добивался такой встречи - с Папой? Видимо, что-то его останавливало...
Смерть остановила. Говорили, что велись переговоры, но....
Тогда и Папа был другой и ситуация в мире иная.
По поводу семьи.
Особого упоминания в декларации удостоился институт семьи. Христианские предстоятели осудили иные формы браков, кроме как союз мужчины и женщины во имя рождения и воспитания детей. Недовольны папа и патриарх и технологиями искусственного зачатия, поскольку только Бог может решать, когда и кому рожать.
«Мы обеспокоены кризисом семьи во многих странах, — говорится в тексте заявления. — Семья основана на браке как акте свободной и верной любви между мужчиной и женщиной (…) Мы сожалеем, что иные формы сожительства ныне уравниваются с этим союзом, а освященные библейской традицией представления об отцовстве и материнстве как особом призвании мужчины и женщины в браке вытесняются из общественного сознания».
Наташа.
Daria

Сообщение Daria » Вс фев 14, 2016 4:16 am

Lukiya
я ,например. к этому событию отнеслась спокойно - без фанатизма.
Будучи скорее агностиком и знакомой с богословием в основном из трудов философов, отнеслась к этой встрече настороженно и с недоверием. Из-за отсутствия углубленных знаний по теологии начала искать этому подтверждение/опровержение.

Оказалось, что сближение двух Церквей началось при Алексии II и что уже при нем такая встреча могла бы состояться. А сейчас всё идет к тому, что обе Церкви со временем объединятся под единоначалием Папы Римского. Тем более этому очень способствует Патриарх Константинопольский Варфоломей (в Стамбуле).

Конечно же, ни о какой защите христиан мира речи не идет. Доказательством тому является гробовое молчание Ватикана, когда их изгоняли и истребляли в Югославии, Ираке, Ливии, а сейчас - в Сирии. А в совместной Декларации нашли отражение лишь те пункты, которые разногласий никогда и не вызывали.
И дай Бог - чтобы эта встреча Папы и Патриарха прошла без малейших последствий для нас, православных.
Очередной раз убеждаюсь, что в оценке событий ощущения и эмоции ничего не значат. Нужны знания.
Negda

Сообщение Negda » Вс фев 14, 2016 5:07 am

Конечно же, ни о какой защите христиан мира речи не идет. Доказательством тому является гробовое молчание Ватикана, когда их изгоняли и истребляли в Югославии, Ираке, Ливии, а сейчас - в Сирии.
Именно. Поэтому наивность , принимающих декларирование цели встречи всерьез, подвергнется испытанию.
А в совместной Декларации нашли отражение лишь те пункты, которые разногласий никогда и не вызывали.
Да. Сейчас важно положить начало. Создать прецедент. Поэтому пока все внешне невинно и благопристойно. Как это всегда бывает при начале лукавых дел.
Нужны знания
Огромный пласт. Чтобы хотя бы начать ориентироваться в вопросе, имеющим большую и запутанную предисторию.
Спасибо, Даша, что подняла эту тему. Многое свершится уже при нашей жизни- надеялась, что не захвачу.
Думалось, что еще не скоро. Хотя (еще в 60-х - по -моему) С. Роуз сказал " Сейчас уже намного позже, чем вам кажется"- "Православие и религия будущего".
Daria

Сообщение Daria » Вс фев 14, 2016 9:40 am

Нежда
Чтобы хотя бы начать ориентироваться в вопросе, имеющим большую и запутанную предисторию.
До определенного момента решение о проведении встречи держалось в большом секрете, поэтому сейчас есть только реакция на него. В основном восторженная. Позже начнет появляться и серьезная аналитика. Тогда узнАем больше и станет легче ориентироваться. Но уже ясно одно: всё замешано на политике. Стремление Ватикана к доминированию (к "власти над умАми") будет реализовываться теми же средствами, что и в политике.
Сейчас важно положить начало. Создать прецедент. Поэтому пока все внешне невинно и благопристойно. Как это всегда бывает при начале лукавых дел.
Вот-вот. Людям греет сердце перспектива единения в условиях изоляции страны. Единения хоть в чем-то. И это естественно. А пока не имеет значения "с кем, почему и для чего".
Аватара пользователя
NLN
Тысячник
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 5:22 am

Сообщение NLN » Вс фев 14, 2016 10:59 am

До определенного момента решение о проведении встречи держалось в большом секрете, поэтому сейчас есть только реакция на него. В основном восторженная
Не у всех восторженная!


"Бывший депутат Верховной Рады Олесь Доний обвинил Папу Римского в содействии отмены антироссийских санкций, хотя подготовка к этой исторической встрече началась на 20 лет раньше введения ограничений.
Он назвал совместную декларацию, подписанную патриархом Московским и всея Руси Кириллом и главой Католической церкви Франциском по итогам встречи на Кубе, «ударом от Папы Римского в спину Украине». «Это помощь в распространении «Русского мира», идеологом которого является Кирилл. <…> Кремль бросает все силы, чтобы вырваться из-под санкций. Для этого задействована вся российская агентура, в том числе и церковная. Недаром Путин летом 2015 года летал к Папе Римскому», — заявил Доний.
Стоит отметить, что первая в истории встреча глав Русской православной и Католической церквей готовилась на протяжении 20 лет. Переговоры в таком формате были запланированы еще в середине 1990-х годов с участием патриарха Московского и всея Руси Алексия II и Папы Римского Иоанна Павла II. Ограничительные меры против РФ введены в 2014 году якобы в связи с «аннексией» Крыма.
«Добавился пассаж, где раскритиковали «метод униатства». Некое легкое унижение «Киевского патриархата»: метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей церкви, не является путем к восстановлению единства», — прокомментировал Доний один из пунктов документа.
Накануне супруга члена украинской делегации в Контактной группе, журналистка Татьяна Мокриди назвала эту декларацию ударом по духовному единству украинцев и европейцев, который препятствует объединению украинского православия. Она также потребовала уволить посла Украины в Ватикане Татьяну Ижевскую, которая допустила «провал украинской дипломатии».
__http://ukraina.ru/
Наташа.
Ответить

Вернуться в «Наша религия»